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Mia：因為這是我們第一次采訪量化交易員嘛，其實我在聽你的經歷當中，你是從手操（手動交易）轉型到量化的?，F在身邊大部分人還是以手操為主。在這個過程中，你從手操轉到量化，做了哪些努力？你覺得容易嗎？
Calvin Tsai：我覺得最大的轉變，其實源于我做手單連續兩次爆倉。我就意識到，這不是一個穩定、能讓我快速實現財務自由的方法。那時候我開始研究量化交易。我看到全球前十的對沖基金，幾乎全都是用量化交易的方式。還有一家非常有名的對沖基金——Renaissance Technologies，由 Jim Simons 管理，四十年來年回報大概達到 67%，這是非常夸張的成績。我就研究這家公司，發現他們四十年前就開始做量化交易，整家公司就是圍繞量化運作。我就明白了——量化交易已經被人驗證過，是一個可以持續賺錢的方法。那么我為什么還在做手動交易？為什么不去研究量化？所以我就放棄了手動交易，正式踏上量化交易的路。
Mia：其實在這個過程當中，也有像利弗莫爾啊、巴菲特的價值投資等交易方式。你在眾多交易類型里選擇了量化，是怎么找到它的？
Calvin Tsai：如果你去比較一下，剛才提到的那些手單很強的交易員，或者長期投資賺大錢的人——但我從統計學角度來看，一些人長期交易、長期投資賺大錢，其實可能只是買了一個股票，然后連續拿了三十年賺到錢——從統計上，這很可能是“運氣好”的結果，而不是有大量樣本數據支撐他真的能持續賺錢。量化交易就不同了。每天我們會有上百筆、上千筆交易。我不會說量化交易靠運氣。手單交易呢，確實有人十年前買了比特幣，十年后賬戶里賺了幾百萬、幾千萬、甚至幾個億——但那真的可能只是“剛好買到比特幣”。如果十年前你買了別的山寨幣，十年后結果可能完全不同。所以手單交易和量化交易的一個很大區別在統計學和數學上——樣本數據不一樣。手單可能只有一個樣本，量化交易可能有幾千、幾萬，甚至上百萬、上億的樣本數據。我更傾向于相信，量化交易能持續賺錢。
Mia：我們還挺好奇的，你是怎么學習量化交易的？
Calvin Tsai：很簡單，我知道它能賺錢。
Mia：那你怎么學呢？就是自己寫腳本嗎？
Calvin Tsai：對，一開始是去圖書館。
Mia：還是看書？
Calvin Tsai：對，就是看書。那時候在大學圖書館里，只要有寫量化交易或者系統化交易的書，我就從第一頁看到最后，每一本都做筆記。那是第一步。 第二步就是上網搜，看有沒有人分享這方面的知識。主要就是看書和網上學習這兩塊。
Mia：那你什么時候開始找到自己對量化交易的感覺？就是那種勝率變得非常高的感覺？
Calvin Tsai：我覺得是慢慢累積的過程。一開始我用港股的數據去測試，很簡單。一開始不會編程，就用Excel做，拉過去一百天港股價格數據，然后慢慢擴大——一百天、一年、四年，不斷增加數據量。然后去思考不同策略。我會拿以前手動交易時關注的數據去測試。慢慢你就會找到感覺，找到一套技術——怎么處理不同的數據、怎么清洗、怎么篩掉沒用的數據、怎么挖掘有用策略。我覺得真的是一步一步、慢慢去做的。真的hands-on，你要自己去做才會有那個感覺。很多學生說他們想學，但只是聽別人講，沒有真的去打開Excel、股票或者幣的數據去試。你真的動手試，才會有那個學習曲線。
Mia：你當時在傳統金融的時候，靠量化交易賺了多少錢？
Calvin Tsai：在傳統金融其實沒有賺很多，可能公司加上我個人交易才幾百萬港幣。傳統交易真的沒有很賺錢。第一點是傳統市場的波動率比較低，你每年能賺20%，在同行里已經算很強了。但20%，你想想——如果本金才一百萬港幣，每年賺20%也才二十萬港幣。那不是一個能讓你暴富的數字，也沒辦法快速實現財務自由。但在幣圈就不一樣了，因為波動率更大。比特幣的年化波動率大概是100%，而股票的年化波動率才20%，是五倍的差距。所以理論上，你每年賺100%以上也不罕見。波動率的不同，已經導致你在傳統市場和加密貨幣市場的盈利幅度完全不同。
Mia：所以從2017年開始，你就看到了比特幣這個高波動率，然后選擇進入Crypto行業。那你進入Crypto之后，一開始是兩邊都做是吧？
Calvin Tsai：是的。一開始我還是在交易股票，也在交易大宗商品。但我本身比較怕風險——畢竟之前兩次爆倉的經歷還在。所以一開始，我不敢把所有錢都壓在加密貨幣上，是慢慢來的。真的是看到——OK，這個策略，這個月賺得比傳統市場多。傳統可能這個月只賺2%，加密貨幣可能賺20%。我就慢慢把錢一個月一個月地搬過去。所以資金是從傳統市場慢慢轉到加密市場，一步一步過來的。
Mia：所以當時你從2017年經過一年半的時間，就從幾百萬變成上億了。有沒有覺得自己“哎呀，我是天之驕子”那種感覺？
Calvin Tsai：沒有，不會有這種感覺。因為我之前爆過兩次倉——這也是重點。
Mia：印象太深刻了。
Calvin Tsai：以前那兩次爆倉，為什么會碰高杠桿？剛剛講過，我16歲、19歲都是因為碰杠桿才爆倉。那時候為什么會碰杠桿？就是因為我連續幾個月賺錢，我就會想——OK，我是神，我是股神??！巴菲特一年才賺20%，我一個月就賺20%。那時候我就想，如果我把杠桿從一倍提高到二十倍、甚至一百倍，賺的錢就不是這么少了。所以那時候，我已經犯過兩次這樣的錯誤。到了2021、2022年，賺得很多的時候，我就完全沒有那種“我是天之驕子”的感覺。以前試過的錯誤讓我記住了教訓，所以賺錢對我來說只是數字而已。一天可能賺一百萬，我完全沒有感覺。
Mia：所以你在2017年那個時候做的是大幣種還是小幣種的量化？
Calvin Tsai：大幣種，也是大幣種。
Mia：所以你一直到現在都是做的大幣種？
Calvin Tsai：嗯，中間有測試過小幣種。但小幣種理論上機會確實更大一些，因為很多大機構都在做大幣種，他們不會去賺小幣的錢。理論上，你去做小幣是更賺錢的。不過后來資金規模變大了，就不太方便了。小幣種的市場深度不夠，成交量不夠，有時候你在小幣種擺盤，要等很久才能成交，這會影響回報率。所以我后來干脆把專注力和資金都放在大幣種上。
Mia：那你是怎么評價這一輪加密市場的格局？和之前幾輪周期相比，有什么不同嗎？
Calvin Tsai：嗯，這輪周期有一個很大的不同。以前比如說21年的牛市，是散戶驅動的，很多都是散戶的錢跑進來，買合約、追漲。但是這一次，從大概20年開始，尤其是現貨ETF推出之后，更多是機構在買入。我看到的數據，不管是鏈上數據還是市場數據，都顯示機構資金在驅動這輪牛市。比如比特幣從六七萬美金漲到十二萬，大部分是機構買入的。而且最近半年到一年，很多機構計劃用公司資金買入比特幣，比例可能是1%、3%，所以推動市場的主要是機構資金。反而這次沒有像21年那樣，散戶用20倍、50倍杠桿追漲的氛圍。所以這輪牛市和之前相比，波動率更低，回撤沒有以前大，市場深度和成交量也更健康。這是跟21年相比非常大的區別。
Mia：那你覺得，像你剛剛說的，傳統金融，包括ETF等這些資金慢慢進入加密市場，對量化交易者來說，是好事還是壞事？
Calvin Tsai：有好有壞。
好的地方是，成交量上來了，市場深度變深了。理論上我們能操作的資金規?？梢愿?，也可以容納更多的資金去做交易，這是好處。
Mia：那壞處呢？
Calvin Tsai：壞處是，傳統機構也開始有興趣了。他們發現，比如ETF很方便，就能直接買比特幣，不需要去不同渠道操作。我聽說很多以前沒碰比特幣的機構，今年也開始研究比特幣策略，也在研究不同幣種的策略。
Mia：競爭加劇了？
Calvin Tsai：對，不同機構進來，競爭確實加劇了。不過我會說，這既有好處，也有壞處。以前，像一些大型基金、加辦之類的機構，一聽到比特幣，很多都會抗拒。他們覺得，傳統投資人都不碰，我們也不碰好了，風險太高。但現在，ETF越來越多，越來越多機構開始持有比特幣，也慢慢產生興趣。他們會主動來問：“我能投資你嗎？怎么去買比特幣？”這對我們來說，這也是一個很好的機遇。
Mia：那你覺得現在市場效率已經在逐漸提高，一些中小型量化團隊可能很難生存了。你會怎么給他們建議？他們在這樣的競爭激烈市場中，如何才能存活下來？
Calvin Tsai：確實有點難，因為我自己也是小型團隊，所以深有體會。我舉個例子，比如美股、港股或者A股，過去高頻機構非常多，有幾十家。但現在，你去看港股、美股、A股，高頻機構可能只剩十多家，而且基本都是最頭部、最有錢、速度最快的機構，賺走了大部分的錢。中小團隊，很多原本能賺的錢，都被大機構分走了。所以我覺得，中小團隊的優勢在哪里？我認為就是溝通成本低。人少，開會少、管理少，這就是小型團隊的優勢。我建議中小團隊盡量去向大機構學習。我自己也在努力生存，我會參考大機構：港股的大機構、美股的大機構等，去看看他們是怎么做的，從他們的結構和方法中學習。我覺得，中小團隊在生存上，盡量參考很能賺錢的一些大機構的生存方式吧。
Mia：展望一下未來兩到三年，你覺得最看好的趨勢或者潛在的爆發點會是什么？
Calvin Tsai：我覺得一個重點還是機構慢慢加入加密貨幣市場。你看，現在其實跟傳統股市比，還有很大的發展空間。舉個例子，傳統市場有很多指數，但加密貨幣目前還沒有一個很大的指數去追蹤。再比如，很多養老基金可以買股票、買債券、買外匯，但很多養老基金或者退休基金還不能買比特幣。我覺得很大的發展空間就在這里——傳統機構怎么去接納、接受比特幣這個新資產。所以我覺得這一塊是未來兩三年的重點，應該會有很多不同的基金，讓客戶可以買比特幣，而且也會有不同的指數發展出來。
Mia：明白，我還有一個比較有意思的問題，你會怎么看待像這樣公開討論量化策略？有哪些是你會公開，哪些是絕對不會對外講的？
Calvin Tsai：比如說剛才提到的資金規模、策略的方向、策略的類型，還有我們的思考方式，這些是可以分享的。但如果要講我最賺錢的策略，或者現在用的策略參數、用什么指標、哪種編程方式、機器學習模型之類的，這些就比較敏感。用頻率來說，高頻策略通常不會分享。高頻的方法可能和別人差不多，但靠速度賺優勢，所以你不會看到高頻交易員出來分享。低頻的觀點就可以分享，比如我覺得下一年比特幣的目標價，或者未來幾年比特幣的發展，這些都是可以公開的。所以我們有可以分享的點，也有需要保密的賺錢方法。吃飯的方法不能講。我自己也喜歡教育，從2017年開始在當地教課、分享，我們主要分享方法論和方向。比如了解比特幣、量化交易、數據獲取，這些大方向是值得學習的。真正的細節策略還是需要自己去創新、去學習。就算直接給你一個策略，如果你不知道下個月怎么調整、策略失效怎么改進，你還是不會賺錢。核心是要真正去理解、去掌握整個方法。
Mia：對，那我們交易這邊聊完，我想聊聊開文這個人也非常有意思。聊聊你交易之外的個人生活和價值觀。你在交易之外的生活狀態是什么樣的？我聽說其實你遇到生活中一切問題，都會想著用數據去解決？
Calvin Tsai：是的，比較理性。我覺得這份工作讓我生活上也變得比較理性。因為我們工作中要看大量數據，然后用數據去判斷、得出結論，所以平常生活也變得比較量化，對，數據比較敏感。
Mia：有比較具體的案例可以跟我們分享嗎？
Calvin Tsai：比如說平常，我舉一個比較夸張的例子吧。和朋友去便利商店買水，我一看就能看出哪一瓶水最便宜。每瓶水容量不一樣，有500毫升、700毫升、300毫升的，價格也不一樣。作為交易員，對數字會比較敏感，所以我一眼就能知道哪一瓶性價比最高?；蛘呷タХ葟d，看大、中、小杯的容量和價格，也能很快算出哪個比較劃算。
Mia：你是從小就對數字非常敏感嗎？
Calvin Tsai：不是，我是后來通過教育和訓練才有這個感覺的。
Mia：哦，我還以為你是12歲的時候就發現自己數字的天賦，是那種天生的感覺。
Calvin Tsai：也沒有啊。我小學和中學的數學也不是非常頂尖。我以前參加過數學奧林匹克，但沒有得獎。
Mia：那你從12歲后開始學習交易，到14歲開始實際操作，會不會讓你的數學變得更好一些？
Calvin Tsai：沒有，也沒有。因為交易用的數學跟學校里學的數學不太一樣。除了數學，還要結合統計學邏輯和對市場的理解?？梢哉f是多種能力組合出來的結果，不只是數學本身。
Mia：你在交易之外，個人生活是什么樣？有沒有什么愛好？
Calvin Tsai：嗯，除了交易，我最喜歡的當然還是交易。除了交易，我還喜歡打德州撲克。
Mia：哦，其實也是另一種……
Calvin Tsai：對，德州撲克其實很像交易。因為它也涉及風險管理、資金管理。你要觀察牌桌上不同人的性格和打法，還要算不同牌面的勝率。你要知道什么時候該果斷放棄某個策略，哪一手牌在你沒有優勢時就不要再投入。這跟市場交易非常類似。
Mia：明白。那當你經歷過很窮的階段，然后到后來真的達到億萬富翁級別的時候，這對你的生活有影響嗎？有沒有改變？
Calvin Tsai：沒有很大改變。因為我大部分的錢還是放在交易里，對，就是比特幣和交易上。我本人沒有很強的物欲，所以生活方式變化不大。
Mia：我們平時接觸過的其他交易員會有一個現象，就是當他們賺了非常多的錢之后，可能會對賺錢甚至交易失去興趣。我看到你之前的采訪也提過，你覺得三千萬港幣和一上億，對你來說幸福感差別不大。那么你是怎么保持對交易的興趣，持續推動自己往前走的動力呢？
Calvin Tsai：我覺得有些交易員賺到錢后失去興趣，是因為他們本來不是喜歡交易，他們是為了錢而交易。我一開始也為了錢交易，但后來慢慢發現，我是喜歡交易本身大于喜歡錢。錢只是交易的一個“分數”，像打游戲的等級，它證明你的方法對，你的想法對。真正讓我開心的是交易這個過程本身。我喜歡看到自己的進步。比如以前做一個策略，我可能想不到一個很好的方法，但現在我看到一套數據，就能迅速想出策略。面對不同的風險，我能不斷優化方法，這種進步帶來的滿足感，是我快樂的來源，而不是錢變多或者可以買多少跑車。對我來說，打開賬戶就像看游戲的分數。以前等級是10，現在是100，這只是一個數字。最大的意義的是，我對自己進步的滿足感。
Mia：你的跑車很帥，那賺到錢后，你最奢侈或者說最理性的一筆消費是什么？
Calvin Tsai：理論上，我覺得自己還沒有做過很奢侈的消費。我沒有花大錢去娛樂或者做其他事情。我最理性的消費，其實是花在交易本質上的，比如買數據來回測策略。數據其實挺貴的，如果買一些高頻數據，一年可能就要花幾十萬港幣。我覺得這筆錢花得很值，因為滿足感很長久。買跑車、手表或奢侈品，滿足感可能只維持幾周，一個月就沒了，你就想買更好的跑車、更貴的手表去刺激自己，但我不是那種人。我更喜歡自我實現、自我成就，這才是長遠的開心來源。
Mia：明白，那現在很多剛進入這個行業的人，賺到一些錢后，有的是手操，有的從鏈上賺到錢。如果他們想轉型到更穩健的交易方法，你會怎么建議他們？
Calvin Tsai：學習量化交易。
Mia：那什么樣的人適合學習量化交易呢？
Calvin Tsai：我覺得，看到數字不會抗拒的人就適合學量化交易。我教過很多學生，有些成功，有些失敗。我發現一個很大的點是，有些學習半年、一年都沒成功的人，其實從小看到數學就頭疼，對數字有抗拒。量化交易需要面對大量數字，從中找到規律、調試參數，這中間涉及很多數字。所以最重要的兩點就是：有邏輯能力，而且對數字不會抗拒。
Mia：除此之外呢，你覺得一個量化交易員要做得好，還有更重要的是什么？
Calvin Tsai：保持理性。很多人做量化交易做到一半，看到別人手動交易賺了十倍、買幣賺了幾百倍，就會重新去做手單，這就是缺乏理性。他們被短期利潤迷惑，影響了長期策略的執行。所以最重要的是，保持理性，相信你的方法，相信手上的這一套策略。
Mia：就是說，你選擇專注什么就專注什么，而不是哪里有錢就轉向去哪里。那你，因為自己也在做量化教學，會不會擔心更多量化交易員進入這個行業，學會這套東西后，會讓這個行業變得更加內卷？
Calvin Tsai：理論上，答案是會的，是會的。我覺得這個問題非常好，其他訪談很少有人問，但它非常重要。為什么我還要去教別人呢？老實說，我在教學過程中獲得很大的滿足感和成就感。過去幾年，我教過一些人，他們從幾十萬做到幾千萬，甚至上億，實現了財務自由。在資本主義社會里，你越快賺到錢，就越快能享受自由，去做你真正想做的事，而不是為了錢去做不想做的事。看到這些學生賺到錢，實現自己的生活，我的滿足感比多賺一兩個億還大。所以，我覺得把時間和精力花在教學上，是讓我非常開心的事。以前如果我爆倉，回到幾十萬，我可能會專注回家做策略，而不會去做分享和教育。但現在，我發現教育對我來說，是非常開心的一件事。
Mia：明白，那你帶出來的這么多人，像你說的很快就賺到很多錢了，大概有多少人？他們有沒有什么共性？
Calvin Tsai：我的中學同學、大學同學，超過十幾個都達到了財富自由。其實靠近你，就有機會實現財富自由。重點是，他們對量化交易有了解，也有興趣去了解這個東西。但我必須說，這真的不容易。我跟不少人講過，比特幣、量化交易，但十個人里大概八個沒有興趣，只有兩個是真的想深入研究，而這兩個里可能一個研究到一半就放棄了。你剛才聽到的十幾二十個人，其實只是很多人中的一小部分，所以沒有一個階段是非常容易的。
Mia：明白，那在這個過程中，有些人沒有學會，會不會是因為你講得不夠好，沒有教會他們？
Calvin Tsai：我覺得更多是看個人。我教的方法和內容都是一樣的，但他們學不學會，真的取決于他們自己。關鍵是，他們有沒有認真去了解這個事情，還是把它當成搖錢樹。如果你沒有去了解比特幣，只想著明天或者下個月賺翻倍，那你通常拿不住。為什么有些人能持有五年十年，而有些人幾個月就賣掉？本質上，就是他們有沒有理解比特幣是什么，為什么要買比特幣。在交易上，我總結過：不賺錢的交易員和賺錢的交易員，最大的區別就是動機。不賺錢的人，通常是為了賺錢、為了買跑車，而真正賺錢的人，是熱愛交易本身的。他們看到每個交易所的價格趨于平衡就很開心，驗證到自己的策略能賺錢，他們做交易不是為了滿足物欲，而是真的做好交易這件事。所以賺錢，其實只是當你在做自己熱愛的事情時的副產品。當你把賺錢當作目標去追逐，反而容易影響心態，不會有好的結果。
Mia：那你覺得做交易這個事情需要天賦嗎？你覺得有人能復制出一個你嗎？
Calvin Tsai：我覺得后天努力更重要，遠比天賦重要。沒有人天生就會交易，也沒有人天生就會手動交易或者量化交易，都是一步一步慢慢學會的。我一開始也是手動交易虧了很多，虧了兩筆很大的，才真正學會。所以我覺得，100%是靠后天努力。
Mia：那一些初學者呢，有些量化交易的初學者可能會覺得量化交易穩賺不賠，你會給他們什么建議？
Calvin Tsai：這個世界很公平，根本沒有穩賺的事情。肯定需要你投入時間和精力。即使最簡單的把錢放在銀行，也沒有穩賺的保證，歷史上很多銀行也爆雷過。所以，世界上沒有免費午餐（free lunch），你必須去做別人沒做到的事情，才能賺到別人賺不到的錢。
Mia：那你對這一新一代年輕人，想學量化交易或者手動交易，或者想進入Crypto的人，有什么建議嗎？
Calvin Tsai：我覺得有幾個重點。第一，保持理性。很多人虧大錢的時候失去理性，性格暴躁，情緒被虧損影響，這時候是分析不清楚的。第一步就是管理好情緒，保持穩定和理性，才能清楚地分析數字、邏輯和方法論。第二，要減少人性的偏誤。什么是人性的偏誤？比如你會覺得“沒賣掉這個幣就沒虧”，或者“我已經持有幾個月了，繼續拿下去明年就會漲十倍”。你需要了解自己思考的誤區，并努力去糾正它。第三，保持眼光開闊。你要意識到還有很多東西超出你的認知范圍。我自己學量化很久了，但我一直保持學習心態，知道還有很多東西我還不會，還有很多我忽略了的。我會去找出來，去學習。很多人會覺得“我已經知道很多了”，其實他們沒看到自己沒看到的東西——也就是“unknown unknown”。所以，我永遠保持學習的心態。即使看到其他教育者，我可能表現比他們好，但我仍然覺得他們有值得我學習的地方。
Mia：明白，所以第一保持理性，然后不要有偏見，再保持開放學習的心態。其實Kelvin在整個過程中一直強調理性這個東西。那么你覺得，當你成為一個絕對理性的人時，會不會讓身邊的人覺得你情緒波動少，有點不近人情呢？
Calvin Tsai：會啊，會有一些人會有這種感覺，覺得我缺乏人性。但我覺得交易和生活是可以分開的，到某個點你是可以把它分開的，只要是在理性的前提下。
Mia：那你怎么balance呢？
Calvin Tsai：理性地去balance。對人，你不需要理性的時候，就可以多一些感性，多一些關心，去了解別人的情緒。
Mia：但是當你的理性已經習慣了，你怎么把感性調出來呢？比如說在跟家人、朋友或者親密關系相處的時候，你怎么平衡理性和感性？
Calvin Tsai：還在學習。
Mia：好，那我們今天非常感謝Calvin的這期采訪，給我們補充了很多關于量化交易、對話交易員系列的一些空白。歡迎大家關注Calvin的Twitter、Telegram，以及他的量化基金。目前Calvin也在做一些投資項目，如果大家想學習，也可以隨時聯系他，去了解那些策略里不能公開講的“秘密”。好，這期采訪就到此結束了，拜拜！
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喜來順財經
